马克思说过，火药把骑士阶层炸的粉碎，个体掌握的能级稍有增加，就直接的改变了社会统治形态

在司法过程中，用公众认同的态度倾听诉求，用公众认可的方法查清事实，用公众接受的语言诠释法律，用公众信服的方法化解纠纷。公众满意不满意、公众高兴不高兴，应当成为法治一体建设活动的着眼点和根本归属。

既然法治是法律之治，那么法律本身的完善，法律体系的完整，就是建设法治国家、法治政府、法治社会的前提条件。法治国家建设具有全局性。相比之下，法治社会的建设还是一个相对薄弱的环节，无论是理论准备还是实践经验，都还比较欠缺。第三，法治政府应当是透明政府。其中，立法主要针对法律体系建设。

对于法治国家建设来说，主要内容包括三个方面。习近平总书记在中央政治局第四次集体学习时强调，坚持依法治国、依法执政、依法行政共同推进，坚持法治国家、法治政府、法治社会一体建设。我说：部长我拿来美国法典了，案例就在这呢，你还说不能起诉。

南方周末：当时在考虑整个宪法体系时，苏联应该是第一个想到要参照的吧？王汉斌：当时搞宪法就是学苏联的啊。王汉斌：你说的这个人叫黄顺兴。习仲勋、彭冲两位副委员长就在我的办公室直接跟区委书记打电话，要他改正。南方周末：江平教授评价你，说你很清楚法律进步的方向是什么。

南方周末：如果当时设立一个专门审查违宪行为的机构，是不是会好一些？王汉斌：是。南方周末：文革的经历对你后来主持立法工作产生了什么影响？王汉斌：那没有，彭真同志让我干活我就干活。

这道理怎么样？我就是土政策。南方周末：1982年修改宪法时，你请人查找、购买世界各国宪法，哪国的宪法对你启发最大？王汉斌：当时购买了三十几部宪法来进行比较研究。他是中共十二至十四届中央委员，十四届中央政治局候补委员。真是秀才遇见兵，有理讲不清啊。

作为宪法修改委员会副秘书长，参与制定82宪法。宪法序言最后几句话，本宪法以法律的形式确认了中国各族人民奋斗的成果，规定了国家的根本制度和根本任务，是国家的根本法，具有最高的法律效力。我说要多登批评建议，哪怕不赞成都要尽量发表，搞得活跃一些，民主气氛活跃一些，特别是批评建议要多些。地方正职原则要差额选举仲勋能听进我们的意见。

南方周末：基本的设想是什么？王汉斌：就是小平同志主张的党政分开。我对法律的理解和在西南联大受的教育有关系。

过去有件事，我一再提意见，就是法院或公安机关逮捕人大代表。这是有鉴于文化大革命破坏宪法，不按宪法办事，所以他提出一切违反宪法的行为必须予以追究。

南方周末：如果是党员的话，党内会处理吗？王汉斌：追究就包括党内处分、党纪处分。后来有个官司，我这个法律就起作用了。修改选举法、地方组织法，都是他在全国人大作的说明。美国法律书，当时北京图书馆都没我多。王汉斌：对，向来都是这样的。彭真同志让顾昂然（时任全国人大常委会法工委副主任）念宪法规定，公民对于任何国家机关和国家工作人员的违法的失职行为，有向有关国家机关提出申诉、控告或者检举的权利，念完了交通部长还是不服。

有位法制局局长就说这个指导思想不对，政府怎么可以告啊，政府怎么可能有错啊。在现行宪法30周年纪念大会上，习近平强调一切违反宪法和法律的行为必须予以追究，你曾提到过，宪法里原来没有这一条，是后来审议时加上去的，为什么要加上？王汉斌：这条我记得是总政治部副主任刘志坚同志在全国人大审议宪法时提出的。

为什么会有这样的变化？王汉斌：意思是一样的，但1982年宪法用语比较准确，不受任何行政机关团体和个人的干涉。这条写得很准确，也很重要。

姚文元批评《海瑞罢官》是刮单干风，吴晗说那个时候还没有单干风，还不知道有单干风，怎么可能预见到反对单干风，他怎么可能反对呢？南方周末：文革时你也受了很大冲击。王汉斌在缅甸上中学时加入中国共产党，在西南联大参加地下党工作，后以报社编辑身份领导北平大学生地下党。

最主要的是英国、美国、法国、德国、意大利、日本等西方国家的，还有南斯拉夫等国的，当时南斯拉夫对法律比较重视。南方周末：起草议事规则的时候，有没有想过用什么办法来改变这种情况？王汉斌：议事规则废除了代表大会发言，为什么？汇报工作没有人愿意听。南方周末：现在看来有哪些是不该学苏联的？王汉斌：修改宪法时，我上任后的第一件事是购买西方各国的法律、宪法。王汉斌：怎么没有写？一切违反宪法的行为必须予以追究。

组织上让我到重庆找龚澎（周恩来翻译、乔冠华前妻），之后就在西南联大读书。他披露了82宪法、刑法、刑诉法等基本法律制定及修改过程中的重要论争，并着重强调限制公权力，维护法律统一、反对部门立法。

告官难因为行政权大五个副委员长参与辩论。在牌桌上从来不谈论国家大事，打牌就是打牌。

我当时就选了钱端升先生的《政治概论》，这门课讲的是比较宪法。我们请示了彭真同志，彭真同志认为还是要写，所以就写上了。

我现在觉得这条还是十分重要的，保证宪法的严肃性，这是保证宪法实施很重要的问题。习仲勋感叹说：真难呀。我说为什么不能告啊，政府怎么不可能有错误啊？南方周末：行政诉讼法都通过这么多年了，现在还有人是这样的意识。王汉斌（1925.8-），福建惠安人，西南联合大学历史系毕业。

现在代表十人以上联名就必须列入候选人名单。家宝同志整理，我们发空论，稿子都是他写的。

南方周末：按照选举法，地方正职进行差额选举是一个基本原则，但是实践中等额是一个很普遍的现象，当时制定法律时有没有预见到这种情况？王汉斌：选举法修改时，一直在想办法解决这个问题，一般情况应该有差额，不能没有差额，这都写得清清楚楚。还有一个台湾代表也在大会发言，他提了一个意见，说法律不能用类推。

上级人大常委会应该予以纠正。南方周末：虽然宪法中有写，但是这些年没有看到因为违反宪法而被追究的情况。